Kącik politycznie niepoprawny

[Nederland]

Nie byłbym taki pewien co do tego, że Bandera znacznie różnił się od części polskich żołnierzy wyklętych - no ale jak ktoś w tym kraju krytycznie spojrzy na jego historię, jest nazywany zdrajcą narodu.

[Legion]

Punt widzenia zależy od punktu siedzenia, dla ukraińskich nacojnali Bandera to bohater narodowy, dla naszych to zdrajca i  terrorysta, a bohaterami są żołnierze wykleci. Jedni lepsi drudzy gorsi, na pewno nie święci. Faktem jest że walczyli do końca o niepodległą Polskę, metod ich kwestionować nie będę, bo mi się nie chce, ale chyba mogę porównać ich do np. IRA? Ci też walczyli o wolną Irlandię.

Tbh, gdyby nie te akcje 2-3 lata temu z rozwieszaniem plakatów po autobusach o wyklętych i ogólnie boomu na "patriotyzm", większość z tych młotogłowych nie miałaby pojęcia o nich.

Ahh, no jest jedna podstawowa różnica miedzy banderą a wyklętymi.
Na bandere nikt nie polował, a jego kraj go nie wyklął, sam wybrał sobie ścieżkę życia, wyklętym nie dano wyboru, tak jak nie dano wyboru żadnym żołnierzom polskim walczącym w siłach aliantów zachodnich.

[Sentenza]

Ahh, no jest jedna podstawowa różnica miedzy banderą a wyklętymi.
Na bandere nikt nie polował, a jego kraj go nie wyklął, sam wybrał sobie ścieżkę życia, wyklętym nie dano wyboru, tak jak nie dano wyboru żadnym żołnierzom polskim walczącym w siłach aliantów zachodnich.

bullshit, bo 1) nikt nie mordował AKowców, Andersowców ani wyklętych na masową skalę, przynajmniej póki nie rozstrzelano ich po ataku na komendę policji or smth 2) banderę dorwało KGB w monachium, i to już po odwilży

Anyway problem z ukrainą polega na tym, że nasi bóldupcy narodowi zachowują się, jakby ukraina wbiła nam nóż w plecy jakimś wołyniem, podczas gdy było dokładnie odwrotnie - najpierw sprawa kozacka jeszcze za chmielnickiego, potem wojna w 1921 gdzie najpierw zawarliśmy z nimi sojusz a następnie zdradziliśmy ich dokonując rozbioru wespół z rosją z którą ramię w ramię mieliśmy walczyć, a następnie całe dwudziestolecie gdzie robiliśmy z nimi to co kilka lat wcześniej zaborcy próbowali z nami. Mając za sobą taką przeszłośc wypadałoby przynajmniej zamknąć mordę, a nie robić z siebie wielkie ofiary. Niemcy jakoś umieją czcić pamięć nalotów na drezno nie robiąc przy tym jednocześnie szopki jacy alianci byli źli

[Legion]

i to już po odwilży

No własnie, po, a swoją przygode z toerroryzmem zaczynał w II RP, z własnej nie przymuszonej woli.

A wykleci to była partyzantka, bandera zwykły terrorysta.

nikt nie mordował AKowców, Andersowców ani wyklętych na masową skalę, przynajmniej póki nie rozstrzelano ich po ataku na komendę policji or smth

Ot, tylko na Anderosówców wypieli się wszyscy, zwłaszcza ich ojczyzna, do której nie mieli po co wracać.
A wyklętym zbytnio nie dano wyboru, jeszcze podczas wojny gdy NKWD tworzyło dla nich fajne obozy.

Nie dano zbyt wielkiego wybory podziemiu, ci co ujawnili się byli aresztowani, internowani lub prześladowani. Taki se wybór, ujawnić sie i zginąć, nie ujawnić sie i walczyć do końca. Wiec nie pierdol, że jakiś tam posterunek policji, tylko nkwd sukcesywnie zwalczało partyzantkę.

Nie żebym popierał czy coś naszych, pojebanych, nacjonali, tylko prostuje ten twój bullshit który tu wypisujesz.

[Sentenza]

No własnie, po, a swoją przygode z toerroryzmem zaczynał w II RP, z własnej nie przymuszonej woli.

A wykleci to była partyzantka, bandera zwykły terrorysta.

not sure if trolling..

tak patrząc to piłsudski to też terrorysta bo zaczynał karierę od wykolejania pociągów z zaopatrzeniem jeszcze za czasów caratu lol. Czy nam się to podoba czy nie, dla ukraińców byliśmy zwykłymi zaborcami, którzy mimo i tak dość trudnych relacji wbili im dodatkowo nóż w plecy podczas wojny wyzwoleńczej.
Poza tym sam przed chwilą gloryfikowałeś IRA, ci to dopiero brzydzili się terroryzmem

Ot, tylko na Anderosówców wypieli się wszyscy, zwłaszcza ich ojczyzna, do której nie mieli po co wracać.
A wyklętym zbytnio nie dano wyboru, jeszcze podczas wojny gdy NKWD tworzyło dla nich fajne obozy.

Nie dano zbyt wielkiego wybory podziemiu, ci co ujawnili się byli aresztowani, internowani lub prześladowani. Taki se wybór, ujawnić sie i zginąć, nie ujawnić sie i walczyć do końca. Wiec nie pierdol, że jakiś tam posterunek policji, tylko nkwd sukcesywnie zwalczało partyzantkę.

Nie żebym popierał czy coś naszych, pojebanych, nacjonali, tylko prostuje ten twój bullshit który tu wypisujesz.

można też było nie drzeć japy wszem i wobec czego to się nie robiło podczas wojny i zwyczajnie wrócić do cywila. Nie trzeba było siedzieć w lesie, strzelać do chłopów i udawać że to dla ojczyzny. W sumie tak patrząc to wyklęci są wyjątkowo trafnym patronem dla kiboli - kłótliwi, bandyci i do tego wycierają sobie ryje frazesami o ojczyźnie.

nie twierdzę, że represji nie było, ale jakby było jak opowiadasz to za przeproszeniem nie miał by kto naszych ojców robić, bo przecież wszyscy lezeliby rozstrzelani w lesie przez żydów i cyklistów. Przez samo AK przewinęło się 400 tys osób, gdzie by ci ich wszystkich mieli trzymać.

I zdefiniuj czym się różni partyzantka od terrorki. Wbrew legendom nikt biednych wyklętych chlebem i solą nie witał jak pojawiali się na horyzoncie, a do 1948 (kiedy stalinizm rozkręcił się na dobre) żadnej partyzantki już nie było.

[Legion]

Poza tym sam przed chwilą gloryfikowałeś IRA, ci to dopiero brzydzili się terroryzmem

not sure if trolling..

Wojna partyzancka – jedna z najstarszych form walki zbrojnej, polegająca na działaniach nieregularnych przy poparciu ludności i skierowana przeciwko okupantowi (zaborcy), lub w czasie walki przeciw rodzimym niepopularnym rządom. Działania partyzantki to szybkie ataki nękające, przeprowadzane z ukrycia, z przygotowaniem zasadzek, czasami w kooperacji z armią regularną (własną bądź sprzymierzoną) i podporządkowane ogólnym celom strategicznym.

Terroryzm – użycie siły lub przemocy psychicznej przeciwko osobom lub własności z pogwałceniem prawa, mające na celu zastraszenie i wymuszenie na danej grupie ludności lub państwie ustępstw w drodze do realizacji określonych celów. Działania terrorystyczne mogą dotyczyć całej populacji, jednak najczęściej są one uderzeniem w jej niewielką część, aby pozostałych obywateli zmusić do odpowiednich zachowań.

Jasne wystarczająco?

nie twierdzę, że represji nie było, ale jakby było jak opowiadasz to za przeproszeniem nie miał by kto naszych ojców robić, bo przecież wszyscy lezeliby rozstrzelani w lesie przez żydów i cyklistów. Przez samo AK przewinęło się 400 tys osób, gdzie by ci ich wszystkich mieli trzymać.

Ja pierdole, sent...

Twierdzisz, potem nie twierdzisz, zdecyduj się na jedno.
Nie wiem co ty ćpiesz, że taki gówno wymyślasz, jak to zacytowane, ale ogranicz.
Bo chyba bierzesz mnie za jakiegoś jebnietego nazi kibola.

Pod koniec wojny w paryzantce było ok 80k osób. Ci co mogli, to rzucili broń i spierdolili, inni walczyli bo im zależało, tyle.
W ogłoszonym amenstiach wiekszośc sie ujawnila, ale głowne represje spotkały wszystkich oficerów.
W polowaniu na wykletych, zgineło około 15 tys osób.

W '45 na wschodzie RP internowano i deportowano 40 do 50 tysięcy osób., 17 tysięcy osób, tyle wywieziono do ZSRR żołnierzy podziemia z terenów pojałtańskiej polski, a  w ramach „utrwalania władzy ludowej” wywieziono do ZSRR ok. 40 tysięcy osób.
I tu mowa tylko o '45 i '46, w latach wcześniejszych represje były równie wielkie, wiec nie pierdol.

Wbrew legendom nikt biednych wyklętych chlebem i solą nie witał jak pojawiali się na horyzoncie, a do 1948 (kiedy stalinizm rozkręcił się na dobre) żadnej partyzantki już nie było.

A myślisz, że ja wierze w te legendy,  i jestem na tyle głupi by nie wiedzieć jak było?

tak patrząc to piłsudski to też terrorysta bo zaczynał karierę od wykolejania pociągów z zaopatrzeniem jeszcze za czasów caratu lol.

Jak pisałem wcześniej, wszystko zależy od punktu siedzenia, dla nas bohater, dla nich terrorysta. Proste.

[Nederland]

Z cywilami też walczyli po partyzancku?

https://www.facebook.com/spottedlublinpl/posts/1036404926404469?hc_location=ufi
http://www.dziennikwschodni.pl/lublin/n,1000170283,nie-bylo-napasci-na-wieniawie-kobieta-zmyslila-historie-znajomi-odpowiedza-za-pobicie-meksykanina.html
Stop polonizacji Polski. No i oczywiście wyłoncz tefałen, włoncz myślenie!!!11!

[Damiano_gt]

Tbh, gdyby nie te akcje 2-3 lata temu z rozwieszaniem plakatów po autobusach o wyklętych i ogólnie boomu na "patriotyzm", większość z tych młotogłowych nie miałaby pojęcia o nich.

A wiesz z czym zbiegł się "boom" na wyklętych?

Zresztą moim zdaniem był to motor napędowy całego tego przywracania pamięci o wyklętych.

Pytanie kieruje do wszystkich - kojarzycie z czym się to dziwnym trafem zbiegło? :)

[GuRt]

Tbh, gdyby nie te akcje 2-3 lata temu z rozwieszaniem plakatów po autobusach o wyklętych i ogólnie boomu na "patriotyzm", większość z tych młotogłowych nie miałaby pojęcia o nich.

A wiesz z czym zbiegł się "boom" na wyklętych?

Zresztą moim zdaniem był to motor napędowy całego tego przywracania pamięci o wyklętych.

Pytanie kieruje do wszystkich - kojarzycie z czym się to dziwnym trafem zbiegło? :)

...z odejściem ŚP z GS na RPGC?

[Nederland]

Pytanie kieruje do wszystkich - kojarzycie z czym się to dziwnym trafem zbiegło? :)

Przypuszczam, że z czymś więcej niż z momentem, w którym ktoś zdał sobie sprawę z tego, że zbijanie kasy na patriotycznych gadżetach jest świetnym pomysłem na biznes.

[Legion]

Z końcem mody na jp?

[Master of Gorzała]

Z rozpierdolem Wawy na 11 listopada?
Swoją drogą. Już niedługo.
Kij z Ukraina. To co zrobiliśmy Litwinom, było niesamowicie chujowe.

[Damiano_gt]

Zbiegło się to z premierową emisją piątego, ostatniego już sezonu "Czasu honoru", który opowiadał o losach ludzi po wojnie. Nie tylko AKowców - temat był potraktowany ogólnie, ale koniec końców fabuła i historia wymusiła to, że sporą część zajmowali wyklęci.

I wtedy się zaczęło. Powoli, nieśmiało, ale zaczynało nabierać rozpędu.

Przypadek?



Później twórcy stwierdzili, że jednak szósty sezon będzie ostatnim (wielki spoiler - zabili prawie wszystkich bohaterów, ocalała jedynie dziewczyna, dla której własne dziecko było ważniejsze niż ojczyzna). Odcinki były typowo o wyklętych.
Dodatkowo całą atmosferę podkręcał Ruch Narodowy wraz ze swoim Marszem Niepodległości. Lawinowo powstały sklepy internetowe z "odzieżą patriotyczną". Ludzie wyczuli w tym zysk finansowy i polityczny.

Po Marszu Niepodległości bodajże 2013 obserwowałem Ruch Narodowy, bo stwierdziłem, że może z tego urosnąć fajna opozycja w Sejmie. Mimo iż gadali po socjalistycznemu, to jednak patriotyzm i te sprawy. Myślałem, że będą promować takie postawy, jak wywieszanie flagi, duma z narodowości, szacunek do własnego kraju. Tymczasem było to jedno wielkie plucie jadem. Ciągłe nakręcanie nienawiści, głównie na podłożu historycznym. Od kiedy zacząłem ich śledzić to najpierw było o komuchach i wyklętych - bo taka moda, a później o banderowcach - bo akurat na Ukrainie była rewolucja. Potem sobie odpuściłem, bo zauważyłem, że stoją ciągle w miejscu, a to wycieranie sobie mordy historią i zbijanie polityczne kapitału na wywoływaniu negatywnych emocji  było obrzydliwe. Nie o taki wizerunek narodowców nic nie robiłem.

Może się to wydawać niektórym dziwne, ale moim zdaniem to właśnie ten jeden serial przyczynił się do wyniesienia wyklętych na salony.

Owszem, mieliśmy piękne owoce tej mody, jak chociażby dekomunizacja nazw ulic, lecz koniec końców z tego całego miksu wydarzeń wyszło na to, że przecięty nastolatek, zachłyśnięty postawami narodowymi nie rozróżnia pamięci o historii od rozpamiętywania historii, a za szczyt patriotyzmu uznaje zapalenie flary pierwszego sierpnia.

[GuRt]

A mi się wydaje, że w końcu ktoś wpadł na pomysł, jak wpuścić kiboli do polityki - i żaden serial nie miał z tym nic wspólnego. Po prostu tak długo główkowali, aż wpadli na to.

[Damiano_gt]

Tzn. ja nie uważam, że to jakieś celowe działanie z emisją serialu, czy coś. Po prostu zbieg okoliczności - była akurat taka seria, która zgarnęła akurat taka widownię i potem Ci bardziej cwańsi wykorzystali to do swoich celów. A celem mogło być m.in. to co napisałeś. Ale było również wiele innych.