Autor Wątek: rycerz kontra samuraj  (Przeczytany 26238 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Endaron

  • Wiadomości: 321
  • I tyle
Odp: rycerz kontra samuraj
« Odpowiedź #45 dnia: Grudzień 19, 2013, 20:18:10 pm »
Coś mi się wydaje, że Fros myśli o fantastycznej zbroi ze smoczej łuski, która jest niesamowicie wytrzymała (bardziej od płytowej) a równocześnie lekka i elastyczna.

Master of Gorzała

  • Wiadomości: 3100
  • Lewacki głos na Twoim forum
Odp: rycerz kontra samuraj
« Odpowiedź #46 dnia: Grudzień 19, 2013, 21:04:09 pm »
No skoro mamy przedstawionych fantastycznych rycerzy średniowiecza z bronią z damasceńskiej stali i płytówką godną króla Francji, to hej.
Front Zniewolenia Elfiego Ścierwa
Podziemie - Demo Paladyn
Sent ver 0.73 official beta

dziki

  • Administracja
  • Wiadomości: 1117
  • la petite mort
Odp: rycerz kontra samuraj
« Odpowiedź #47 dnia: Grudzień 20, 2013, 09:55:26 am »
Ponad to odkształca się pod ciosem czyli działa jak kamizelka kuloodporna i rozkłada nacisk na całą powierzchnie.
Tia, tylko nawet z kamizelką kuloodporną ludzie mają połamane żebra chociażby. Poza tym większość kamizelek kuloodpornych można przebić normalnym nożem, bo dobrze radzą sobie małym obiektem o dużej prędkości, ale za to kiepsko z takim o większej masie i stałym nacisku. I nawet dziś mamy problemy ze stworzeniem kamizelki, która zatrzyma pocisk karabinowy.

Zbroja łuskowa ma te same problemy - prawdopodobnie zatrzyma strzałę, ale taki ahlspiess przebiję gościa w zbroi łuskowej i kolegę za nim.
Administracja RPG Center - 'No good deed goes unpunished'

Podziemie - Czarny Mistrz

MrFros

  • Wiadomości: 57
    • Zapraszam na mój kanał YT
Odp: rycerz kontra samuraj
« Odpowiedź #48 dnia: Grudzień 20, 2013, 17:35:55 pm »
Dobra wierzę wam ale widziałem kiedyś na National Geographic jakś dokument jak to potężna była ta zbroja, bo pokazywali jak strzały od niej masowo rykoszetowały.
Akolita Podziemia

TheFlood

  • Wiadomości: 439
Odp: rycerz kontra samuraj
« Odpowiedź #49 dnia: Grudzień 20, 2013, 19:10:54 pm »
Gdyby faktycznie była taka skuteczna to Rzymianie (jako wynalazcy) nie zeszliby ze sceny w V wieku BP tylko długo, długo później :P

Master of Gorzała

  • Wiadomości: 3100
  • Lewacki głos na Twoim forum
Odp: rycerz kontra samuraj
« Odpowiedź #50 dnia: Grudzień 20, 2013, 19:43:07 pm »
Może chodzi o tą karcenową? Czy jakoś tak się nazywa. Ona chyba miała swoją druga młodość w późniejszych wiekach.
Front Zniewolenia Elfiego Ścierwa
Podziemie - Demo Paladyn
Sent ver 0.73 official beta

MrFros

  • Wiadomości: 57
    • Zapraszam na mój kanał YT
Odp: rycerz kontra samuraj
« Odpowiedź #51 dnia: Grudzień 21, 2013, 10:40:01 am »
Mi się wydaje że ta karacenowa to chyba inna nazwa. Ale wracając do tematu samuraj i rycerz mają całkiem odmienne style walki. Oboje nie będą wiedzieli jak blokować i kontrować swoje ciosy. Ponad to jeżeli byłby to taki pojedynek 1 vs 1 taki typowy pojedynek to u nas w Europie zwykle to wygląda że żaden nie ma zbroi tylko szpadę na zachodzie lub szabelkę ty na wschodzie wygrywa skill. A jeżeli obaj by się spotkali w jakimś boju to i broń inna i zbroja założona więc wszystko się zmienia i wtedy wygrywa technologia.
Akolita Podziemia

Master of Gorzała

  • Wiadomości: 3100
  • Lewacki głos na Twoim forum
Odp: rycerz kontra samuraj
« Odpowiedź #52 dnia: Grudzień 21, 2013, 13:44:28 pm »
Mi się wydaje że ta karacenowa to chyba inna nazwa. Ale wracając do tematu samuraj i rycerz mają całkiem odmienne style walki. Oboje nie będą wiedzieli jak blokować i kontrować swoje ciosy.
Wat.
No rycerz tarczą, a samuraj nie blokuje tylko unika.
Ponad to jeżeli byłby to taki pojedynek 1 vs 1 taki typowy pojedynek to u nas w Europie zwykle to wygląda że żaden nie ma zbroi tylko szpadę na zachodzie lub szabelkę ty na wschodzie wygrywa skill.
A na turniejach zrzucali się z konia. I a szpada i szabla to zalezy w jakim okresie też.

A jeżeli obaj by się spotkali w jakimś boju to i broń inna i zbroja założona więc wszystko się zmienia i wtedy wygrywa technologia.
Prędzej łut szczęścia.
Front Zniewolenia Elfiego Ścierwa
Podziemie - Demo Paladyn
Sent ver 0.73 official beta

dziki

  • Administracja
  • Wiadomości: 1117
  • la petite mort
Odp: rycerz kontra samuraj
« Odpowiedź #53 dnia: Grudzień 29, 2013, 17:40:19 pm »
http://www.youtube.com/watch?v=9OQjMt2UoH8 - nawet ciekawe wideo w klimacie tej dyskusji.

Co mi w sumie przypomina - Al, skąd info, że brązowe miecze nie były używane w walce? Bo znalazłem w necie trochę takich opinii, ale nie powoływały się na konkretne publikacje ani nic takiego. W przeciwieństwie do tego na przykład.
Administracja RPG Center - 'No good deed goes unpunished'

Podziemie - Czarny Mistrz

xilk

  • Wiadomości: 848
  • Deszczowy Sługa Chaosu
Odp: rycerz kontra samuraj
« Odpowiedź #54 dnia: Grudzień 29, 2013, 20:41:42 pm »
http://www.youtube.com/watch?v=9OQjMt2UoH8 - nawet ciekawe wideo w klimacie tej dyskusji.
Bardzo fajny materiał. Gość powiedział tam dwie ważne rzeczy:
1) Jest to jego opinia i jeśli ktoś chce uważać, że katana jest najlepszym ostrzem na świecie, to może.
2) Tak naprawdę jest wiele różnego rodzaju oręża i spełniają różne funkcje. Chociażby rzymski gladius, który wraz z tarczą świetnie się nadawał do formacji.

Dlatego ta dyskusja toczy się na temat, kto co lubi i o jakiej epoce mowa. Każde uzbrojenie i opancerzenie ma swoje wady i zalety, które można wykorzystywać. Mi bardziej podoba się zwinność wojowników, niż zapinanie ich w ciężkie zbroje. A co do broni, to różnie, ale nie pogardzę widokiem dwuręcznego topora ;)
Deszczowy samotnik ŚP
Anioł Śmierci Podziemia


MrFros

  • Wiadomości: 57
    • Zapraszam na mój kanał YT
Odp: rycerz kontra samuraj
« Odpowiedź #55 dnia: Styczeń 03, 2014, 18:29:08 pm »
Zgadzam się z przedmówcą każde uzbrojenie ma swoje "kontruzbrojenie" np. taki gladius jest pokonany przez kawalerie a kawaleria przez pikinierów itp. To czy wygra samuraj czy rycerz jest zbiegiem okoliczności. Jednak moim zdaniem dzięki wyższemu poziomu technologi rycerz europejski jest uzbrojony bardziej uniwersalnie.
Akolita Podziemia

TheFlood

  • Wiadomości: 439
Odp: rycerz kontra samuraj
« Odpowiedź #56 dnia: Styczeń 05, 2014, 14:07:47 pm »
O, Drag, faktycznie bardzo ciekawy artykul. To, co pisalem to bezposrednia wykladnia wspolczesnej nauki - tak mi ow problem wyluszczono na wykladach. Ten facet w swoim artykule nazywa to mitem i podaje argumenty za swoja hipoteza, ale jednoczesnie nie odpiera zadnego z argumentow przeciw, ktore znam.Oczywiscie nauka nie jest statyczna i dyskusja trwa caly czas, jednak typ mnie jakos  nie przekonal z kilku powodow:1) facet powoluje sie na znaleziska, ale nie podaje zadnych stanowisk. Mowi o sladach uzytkowania na zabytkach, ale nie przedstawia zadnych analiz traseologicznych i nie pokazuje zadnych dowodow na poparcie swoich slow poza dwoma niewyraznymi zdjeciami, ktore niczego nie udowadniaja bo nic na nich nie widac. 2) Gosciu troche naciaga fakty. Nie ma zadnych znalezisk brazowych pancerzy w Europie poza helmem z Bulgarii ktory ten facet pokazal. To unikat. A ozdoba, ktora zaklada sobie na ramie nie ma potwierdzonej funkcji - rownie dobrze mogli ja nosic na odwrot albo nawet na nogach, nie wiadomo tego, a znaleziska nie wskazuja na sposob jej noszenia. 3) Uszkodzenia na mieczach, ktore ten gosciu sam tworzy zeby pokazac, jak ostrzono i naprawiano bron. Wyraznie widac, ze sa glebokie i powstaja bardzo latwo. To znacznie obniza uzytecznosc broni, ktora tak latwo bylo uszkodzic poza prog uzywalnosci w ogniu bitwy.4) Glownym argumentem przeciw tej hipotezie, uwzgledniajacym to co napisalem wyzej, jest sam surowiec. Tworzenie trudnych do wykucia i bardzo delikatnych narzedzi mordu jest po prostu nieekonomiczne. Czym jest braz? Otoz stopem miedzi i cyny. Te dwa metale nie wystepuja obok siebie w naturze - produkcja brazu wymuszala tworzenie dalekosieznych sieci "handlowych". Kazdy lud, ktory chcial produkowac braz, musial sciagac brakujacy surowiec z innego obszaru, przypuszcza sie nawet, ze byl to bodziec rozwoju cywilizacyjnego. Zreszta, wiekszosc ludow po prostu kupowala gotowe wyroby brazowe z kilku poteznych centrow metalurgicznych. Jedno z bliskich naszych ziem bylo na terenie Czech, inne w Skandynawii. Co ciekawe, to drugie sciagalo z daleka zarowno cyne jak i miedz, bo zaden z tych metali tam nie wystepuje. Do czego daze? Do ekonomii. W swietle tych faktow oczywistym jest, ze braz naprawde musial byc horrendalnie drogi. Mala dygresja na koniec - wczesne zelazo wcale nie bylo lepsze ani twardsze niz braz. Przerzucono sie na nie nie ze wzgledu na lepsze wlasciwosci (o ktorych na tym etapie wiedzy kowalskiej jeszcze nie wiedziano) a wlasnie dlatego, ze jego uzytkowanie pozwalalo uniezaleznic sie od dostaw surowca z innych, nierzadko bardzo dalekich krain. 

Sentenza

  • Administracja
  • Wiadomości: 6306
  • demigod
Odp: rycerz kontra samuraj
« Odpowiedź #57 dnia: Styczeń 05, 2014, 20:05:35 pm »
w sumie ostatniej strony nie czytałem, więc może odpowiedź na moje pytanie już tam padła, ale jeśli brąz był takim miękkim gównem, to czemu robiono z niego pancerze? Przynajmniej z tego co pamiętam to robiono.

Wielki Czarny Mistrz Podziemia
Znawca Podziemi * Strateg Podziemia * Generał Podziemia * usw.
Nowy, lepszy MoG ver. 2.01b

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam!

TheFlood

  • Wiadomości: 439
Odp: rycerz kontra samuraj
« Odpowiedź #58 dnia: Styczeń 06, 2014, 01:33:11 am »
Nie tyle był miękkim gównem, co nie posiadał sztywności i wytrzymałości niezbędnej do stworzenia porządnego miecza, którego nie będzie trzeba przetapiać od zera po jednej bitwie.w Robiono z niego w końcu sztylety, na których ślady użytkowania są jak najbardziej potwierdzone. Robiono też siekiery i czekany. Ale tworzenie tnącej broni długiej z brązu było po prostu bez sensu. Po za tym przeczytaj mój poprzedni post i przejrzyj art który wrzucił Drag, zwłaszcza zdjęcia uszkodzeń.

Dodam też coś o trzech mieczach pokazanych przez gościa - posiadają one wyraźne wklęsłości na ostrzu w pobliżu rękojeści - co on tłumaczy tym, że ta część ostrza służyła do parowania i była wielokrotnie naprawiania. Rzeczywiście coś takiego jest spotykane. Tylko proszę ponownie spojrzeć na fotografię eksperymentalnych uszkodzeń wykonanych przez autora artykułu - przecież naprawdę kilka ciosów w mniej więcej to samo miejsce wystarczyłoby, żeby przerąbać ten miecz na pół!

Warto też zauważyć, jak wielka jest ość pośrodku miecza, mająca na celu jego usztywnienie. Jej rozmiar poważnie upośledza możliwości tnące broni.




Sentenza

  • Administracja
  • Wiadomości: 6306
  • demigod
Odp: rycerz kontra samuraj
« Odpowiedź #59 dnia: Styczeń 06, 2014, 09:34:28 am »
znaczy ja do tematu mieczy z brązu się nie mieszam i, nazwijmy to, uznaję twój autorytet bo akurat ostatni twój post czytałem, ale tak mnie zaintrygowało jak to z tymi pancerzami - jeśli po kilku ciosach miecz do niczego się nie nadawał, to co dopiero jakaś bojowa wariacja na temat lorica musculata (a z tego co pamiętam hełmy i pancerze z brązu były w takiej grecji dość popularne), która siłą rzeczy musiała być cieńsza niż miecz, bo inaczej ważyłoby to dużo za dużo.

Wielki Czarny Mistrz Podziemia
Znawca Podziemi * Strateg Podziemia * Generał Podziemia * usw.
Nowy, lepszy MoG ver. 2.01b

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam!