Autor Wątek: Undertale i natura spoilerów  (Przeczytany 2534 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

dziki

  • Administracja
  • Wiadomości: 1117
  • la petite mort
Undertale i natura spoilerów
« dnia: Marzec 01, 2016, 20:25:03 pm »
Cytuj
Okres growych podsumowań ubiegłego roku już za nami. Bezpiecznie można stwierdzić, że zeszłoroczne „topki” zdominowały dwa tytuły: Wiedźmin 3 i Undertale. Jako, że jestem pretensjonalnym hipsterem, a zobowiązania zawodowe zmusiły mnie do spędzenia dużo więcej czasu z Wiedźminem, niż bym komukolwiek życzył, to dzisiejszy artykuł poświęcę temu drugiemu tytułowi. [więcej]
Tekst zajął mi trochę więcej niż się spodziewałem, ale w końcu jest. Zapraszam do hejtów.
« Ostatnia zmiana: Marzec 01, 2016, 20:57:51 pm wysłana przez dziki »
Administracja RPG Center - 'No good deed goes unpunished'

Podziemie - Czarny Mistrz

GuRt

  • Wiadomości: 1663
  • None was given.
Odp: Undertale i natura spoilerów
« Odpowiedź #1 dnia: Marzec 01, 2016, 20:39:59 pm »
Zapraszam do hejtów.
Nie przeczytałem* arta, ale słabe. 2/10.

* - nawet nie kliknąłem w link
Wielki Klasztor - Regent Arcanusa - Strażnik Wiedzy

You've got to risk it to get the biscuit.

Legion

  • Redaktor
  • Wiadomości: 1666
  • make war, not love
Odp: Undertale i natura spoilerów
« Odpowiedź #2 dnia: Marzec 01, 2016, 20:40:39 pm »
DEAD CENTER
Dominium - Arcymag Ognia

Wiedźmiński Gladiator
Cytat: Nederland
Chyba was pojebało.

C

  • Wiadomości: 1345
  • Masztalerz
Odp: Undertale i natura spoilerów
« Odpowiedź #3 dnia: Marzec 01, 2016, 20:47:18 pm »
Fredesa o Podpowieści masz tutaj: http://forum.rpg-center.pl/index.php?topic=978.0

mode zakop

mieszkaniec piwnicy ('''podziemia''')

dziki

  • Administracja
  • Wiadomości: 1117
  • la petite mort
Odp: Undertale i natura spoilerów
« Odpowiedź #4 dnia: Marzec 01, 2016, 20:57:13 pm »
Fredesa o Podpowieści masz tutaj: http://forum.rpg-center.pl/index.php?topic=978.0
Świadomie wrzuciłem do cRPG, bo zaczęło się od UT, ale w sumie wyszedł mi bardziej ogólny tekst.
Administracja RPG Center - 'No good deed goes unpunished'

Podziemie - Czarny Mistrz

Sentenza

  • Administracja
  • Wiadomości: 6306
  • demigod
Odp: Undertale i natura spoilerów
« Odpowiedź #5 dnia: Marzec 06, 2016, 20:31:07 pm »
Ja dla odmiany napiszę coś na temat :P

Generalnie nie zgadzam się z pierwszą połową tego tekstu. Gdyby spoilery dotyczące fabuły nie były tak istotne, nie unikalibyśmy ich tak namiętnie. Niby mozna obejrzeć SW ze świadomością, że Vader jest ojcem Luke'a albo też Morderstwo w Orient Expressie wiedząc zawczasu który z pasażerów jest ów mordercą, ale zdecydowanie lepiej się je odbiera bez tych informacji. Najlepszym przykładem jest chyba Diuna, która tak została przeżuta przez popkulturę, że czerwie nie robią specjalnego wow, za to cała reszta mnie osobiście koszmarnie nudziła. Owszem, technika czy gameplay też są ważne, ale wielu z nas ogląda lub gra w coś głównie dla fabuły. Sam zresztą co najmniej raz kazałeś mi nie spoilować gdy gadaliśmy o grach i wtedy jakoś nadrobienie spoila innymi składowymi gry cię nie interesowało :P

Zgadzam się natomist z drugą częścią felietonu - kwestią sporną nigdy nie powinno być co się mówi o grze, ale jak się mówi. Kretynizmem było na przykład spoilowanie przez recenzentów głównego plottwista fabuły Divinity II, gdyż smoczą mechanikę można było omówić jakoś naookoło, podobnie jak porównywanie zakończenia PoE do pewnej innej znanej gry RPG niby jest tylko "koncepcyjne", a de facto mówi o tym zakończeniu wszystko. W przypadku wspomnianego na początku Undertale problemem nie powinno być "jeśli coś powiem o walce to zaspoileruję" tylko umiejętne sprzedanie nietypowej mechaniki, np tekstem "dostępne są również opcje pacyfistyczne, które działają lepiej, niż mogłoby się z pozoru wydawać". Owszem, KS podpada juz pod chamski spoiler, gdyż trzeba było jakoś zachęcić ludzi do finansowania, ale w mojej wersji dostępnośc opcji pacyfistycznych est tylko zaznaczona i nikomu zabawy nie powinna psuć.

Inna rzecz, że IMO większym problemem jest niechęć do dyskusji w ogóle, głównie ze strony fanów (bo jak ktoś czegoś nie lubi, to przynajmniej umie wskazać za co nie lubi, nawet jeśli naszym zdaniem powód jest bzdurny; w drugą stronę jednak najczęsciej jest tak, że wszystko co nie jest werbalnym dotykaniem się penisami to już atak, hejty i w ogóle naruszanie strefy komfortu).

Przy okazji, wspomniany we wstępie erthbound, będący inspiracją dla undertale, jest dostępny od czwartku na 3dsowym e-shopie :P

Wielki Czarny Mistrz Podziemia
Znawca Podziemi * Strateg Podziemia * Generał Podziemia * usw.
Nowy, lepszy MoG ver. 2.01b

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam!

C

  • Wiadomości: 1345
  • Masztalerz
Odp: Undertale i natura spoilerów
« Odpowiedź #6 dnia: Marzec 06, 2016, 21:50:45 pm »
Miałem tutaj wklejać cały artykuł, by ludzie nie musieli wchodzić na główną, gdy zobaczyłem napisane pogrubionymi literami:

"właśnie zepsułem wam całą zabawę z gry w Undertale."

No dzięki mati Chyba że robisz tak, jak Super Skok Zajęczy w swoim filmiku, bo trochę niżej widzę jego nazwisko i link do chyba jego wideoartykułu, gdzie on mówi ci coś w stylu tego, czym z grubsza jest Podpowieść, a potem twierdzi, że wyspoilował ci grę, ale to tak nie działa. Tekst to jednak nie filmik.

mieszkaniec piwnicy ('''podziemia''')

C

  • Wiadomości: 1345
  • Masztalerz
Odp: Undertale i natura spoilerów
« Odpowiedź #7 dnia: Marzec 07, 2016, 08:14:14 am »
Doczytałem i nie jest o RPGach. Poniżej wklejam całość.
Artykuł mi się nie spodobał. Sprawia wrażenie banalnego i mało interesującego. Ludzie w $OBECNYM_ROKU nadal nie lubią, jak psuje im się zabawę w odkrywanie fabuły, Dziki nie skończył studiów, myśli że nie pamiętamy dosłownego znaczenia słowa "spoiler', mówi o dwóch rodzajach spoilerów: dotyczących formuły dzieła i zdradzających jego treść (nie jest w błędzie). Niektóre elementy trącą mi fedorą, jak wzmianki o "arcydziełach" kinematografii i utworów literackich epoki antyku. No nie pasują mi tematycznie do tekstu, który miał być o grach komputerowych, odruchowo się krzywię, gdy czytam coś takiego. Jestem całkiem pewien, że "fatum" to w tragedii antycznej po prostu los, w szczególności los bohatera, który nieświadomy swojej tragicznej wady, sam skazuje się na katastrofę. Jestem debilem i nie znam ani "Obywatela Kane'a", ani większości tych szacownych greckich staroci, więc mierzi mnie, gdy ktoś posługuje się swoją wiedzą, ale robi to w taki sposób, że odnoszę wrażenie, jakby to była tylko poza.

O Podpowieści nie wypada mówić tak czy siak, bo stworzyliśmy potwora. W ciągu pół roku sprzedała się w ogromnej liczbie egzemplarzy i uczyniła Tobiasza Liska milionerem, a fanbazę ma ogromną. A ja jeszcze sprawiłem, że dwie osoby w nią zagrały, a trzeciej podarowałem kopię gry.

Dobra próba, 4/10, sprawiłeś, że odpowiedziałem.

(click to show/hide)
« Ostatnia zmiana: Marzec 07, 2016, 20:23:47 pm wysłana przez dziki »

mieszkaniec piwnicy ('''podziemia''')

dziki

  • Administracja
  • Wiadomości: 1117
  • la petite mort
Odp: Undertale i natura spoilerów
« Odpowiedź #8 dnia: Marzec 07, 2016, 21:28:52 pm »
Ja dla odmiany napiszę coś na temat :P
Hipster. :P
Cytuj
Gdyby spoilery dotyczące fabuły nie były tak istotne, nie unikalibyśmy ich tak namiętnie.
Są istotne, ale wydaje mi się, że są też przereklamowane. Jak dla mnie jedną z cech dobrego dzieła (górnolotne określenie, ale nie chce mi się za każdym razem pisać gra/film/książka/komiks/album itd.) jest, że nie da się go "zepsuć" spoilerami.
Cytuj
Niby mozna obejrzeć SW ze świadomością, że Vader jest ojcem Luke'a albo też Morderstwo w Orient Expressie wiedząc zawczasu który z pasażerów jest ów mordercą, ale zdecydowanie lepiej się je odbiera bez tych informacji.
Mi nikt nie zaspoilerował SW, ale, że to plot twist był najważniejszą rzeczą w całej trylogii dowiedziałem się dopiero, jak poznałem innych kumpli-nerdów i zaczęliśmy gadać. Przed tym to były dla mnie po prostu zajebiste filmy o kosmicznych przygodach gości z laserowymi mieczami. Wątek Luke'a i Vadera był tylko jedną z rzeczy, które składały się na ogół dobrego filmu.

Co do Orient Expressu, to nie sądzisz, że rewatch, gdzie myślisz sobie "ahaa, to stąd Hercules domyślił się kto był zabójcą!", jest nawet lepszy? :P
Cytuj
Sam zresztą co najmniej raz kazałeś mi nie spoilować gdy gadaliśmy o grach i wtedy jakoś nadrobienie spoila innymi składowymi gry cię nie interesowało :P
Staram się nie spoilować sobie gierek, których chciałbym ewentualnie zrecenzować, bo wtedy wolę mieć perspektywę "normalnego" gracza. A że potem life happens i różnie bywa z przelaniem tego do worda to już inna sprawa. :P
Cytuj
Inna rzecz, że IMO większym problemem jest niechęć do dyskusji w ogóle, głównie ze strony fanów (bo jak ktoś czegoś nie lubi, to przynajmniej umie wskazać za co nie lubi, nawet jeśli naszym zdaniem powód jest bzdurny; w drugą stronę jednak najczęsciej jest tak, że wszystko co nie jest werbalnym dotykaniem się penisami to już atak, hejty i w ogóle naruszanie strefy komfortu).
Ta, coś w tym jest. Często jakakolwiek krytyka (w znaczeniu "encyklopediowym") czy analiza powszechnie lubianej gry jest przyrównywana do hejtu, bo "po co się czepiasz dobrej gierki". Albo moje ulubione "to tylko gra".

No dzięki mati Chyba że robisz tak, jak Super Skok Zajęczy w swoim filmiku, bo trochę niżej widzę jego nazwisko i link do chyba jego wideoartykułu, gdzie on mówi ci coś w stylu tego, czym z grubsza jest Podpowieść, a potem twierdzi, że wyspoilował ci grę, ale to tak nie działa. Tekst to jednak nie filmik.
Sry, że nie odpisałem. Nie chciałem ci spoilować. :P

Doczytałem i nie jest o RPGach. Poniżej wklejam całość.
Wsadziłem w (o ironio), spoiler. Nie każdy ma monitor pierdyliard cali i lubi mieć zawalony cały ekran.
Cytuj
Niektóre elementy trącą mi fedorą, jak wzmianki o "arcydziełach" kinematografii i utworów literackich epoki antyku. No nie pasują mi tematycznie do tekstu, który miał być o grach komputerowych, odruchowo się krzywię, gdy czytam coś takiego.
Mówisz, że nie można porównywać gier do innych dzieł kultury, pomimo, że w prostej linii się z nich wywodzą? Gry nie powstają w próżni. Zresztą, łatwo można to zauważyć patrząc nawet na Undertale, które opływa w różne nawiązania.
Cytuj
Jestem całkiem pewien, że "fatum" to w tragedii antycznej po prostu los, w szczególności los bohatera, który nieświadomy swojej tragicznej wady, sam skazuje się na katastrofę. Jestem debilem i nie znam ani "Obywatela Kane'a", ani większości tych szacownych greckich staroci, więc mierzi mnie, gdy ktoś posługuje się swoją wiedzą, ale robi to w taki sposób, że odnoszę wrażenie, jakby to była tylko poza.
Skoro mówisz, że mierzi cię to, bo sam nie znasz wymienionych rzeczy, to nie wiem co ja mogę z tym zrobić, poza zachętą do nadrobienia braków. Polecam, imho warto. ;)
Cytuj
O Podpowieści nie wypada mówić tak czy siak, bo stworzyliśmy potwora. W ciągu pół roku sprzedała się w ogromnej liczbie egzemplarzy i uczyniła Tobiasza Liska milionerem, a fanbazę ma ogromną. A ja jeszcze sprawiłem, że dwie osoby w nią zagrały, a trzeciej podarowałem kopię gry.
Koniec końców cieszę się, że powstał ten potwór. Fakt, że można zrobić grę z pasji, przy zerowym budżecie i wciąż osiągnąć sukces, jest dobrym znakiem dla całej branży.
Cytuj
Dobra próba, 4/10, sprawiłeś, że odpowiedziałem.
Thx.
Administracja RPG Center - 'No good deed goes unpunished'

Podziemie - Czarny Mistrz

Sentenza

  • Administracja
  • Wiadomości: 6306
  • demigod
Odp: Undertale i natura spoilerów
« Odpowiedź #9 dnia: Marzec 30, 2016, 16:39:25 pm »
https://www.youtube.com/watch?v=9Vyq24V5XFo Jim Sterling się z tobą nie zgadza drag ;D

Wielki Czarny Mistrz Podziemia
Znawca Podziemi * Strateg Podziemia * Generał Podziemia * usw.
Nowy, lepszy MoG ver. 2.01b

Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam!